Becky! Ver.2 BBS

[12819] * No Subject *

▽ 2002/7/5 (金) 15:00:22 ▽ aaa

f08-a1.data-hotel.net / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.0.3705)

バージョンアップするごとにエラーがおこる回数がふえてる。。。
さいあく。。。

[12851] Re:* No Subject *

▽ 2002/7/6 (土) 21:28:19 ▽ Hiro

nttchba017197.flets.ppp.infoweb.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; Hotbar 3.0)

▼ aaaさん
> バージョンアップするごとにエラーがおこる回数がふえてる。。。
> さいあく。。。

だったらそのエラーなりバグなりを明示し、安定して使える
ソフトになるよう、作者様に伝えるべきだと思います。
毎回毎回文句ばかりだったらメーラーの移行をお薦めします。

[12855] Re2:* No Subject *

▽ 2002/7/7 (日) 09:16:51 ▽ bbb

proxy1.tschr1.kt.home.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

▼ Hiroさん
> ▼ aaaさん
> > バージョンアップするごとにエラーがおこる回数がふえてる。。。
> > さいあく。。。
>
> だったらそのエラーなりバグなりを明示し、安定して使える
> ソフトになるよう、作者様に伝えるべきだと思います。
> 毎回毎回文句ばかりだったらメーラーの移行をお薦めします。

そうね・・・
じゃ、移行するからお金返して。

[12856] Re2:* No Subject *

▽ 2002/7/7 (日) 12:00:16 ▽ 　あ

p4011-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

作者様っていいかたはなんだかなー

[12879] Re2:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 12:31:55 ▽ aaa

f08-a1.data-hotel.net / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.0.3705)

▼ Hiroさん
> ▼ aaaさん
> > バージョンアップするごとにエラーがおこる回数がふえてる。。。
> > さいあく。。。
>
> だったらそのエラーなりバグなりを明示し、安定して使える
> ソフトになるよう、作者様に伝えるべきだと思います。
> 毎回毎回文句ばかりだったらメーラーの移行をお薦めします。

他に移行するのなら金返せ！！

作者様って様つけるほど偉いの？？

[12885] Re3:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 13:30:05 ▽ taejon

nttcgi006055.isdn.ppp.infoweb.ne.jp / Mozilla/5.0 (Windows XP; U) Opera 6.04 [ja]

シェアウェアの特性を考えたら「返金しろ」は
無理では？
試した時点で不具合があれば，送金しなければ良いし
バージョンアップも保証されてはいないのですし．

愚痴るよりもエラー報告で改善を目指した方が．．．
と思いますが．

[12886] Re4:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 14:04:33 ▽ mmm

ctcur4ds75.iba.mesh.ad.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

金銭の授受がある以上、作成者側にもバージョンアップや
バグフィックスに対する道義的責任があるでしょうね。
aaa氏は、その点について作成者の姿勢に疑問がある、
ということなのでしょう。
少なくとも、そういう印象をもつユーザーがいるという
事実を作成者は認識すべきだ、
周囲をべっきぃ信者に囲まれて保護されているから、
見えてないんじゃないのか、とね。

確かに、再現しないから分からない、という姿勢は素人そのもの
と言われても仕方ないかも知れません。

[12893] Re5:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 17:34:45 ▽ taejon

nttcgi006055.isdn.ppp.infoweb.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows XP) Opera 6.04 [ja]

作者も努力して直そうとしていますよね．
よりよくしたいからバージョンアップを
続けているように思えるのですが．．．
で，オンラインソフト以外では無料で
バージョンアップなんてほぼないですが，
それを「返金」してくれませんよね．
作者がバグさえも直す気が微塵もなければ
僕も嫌ですが．．．
不満点は具体的に書けばユーザにとっても
利益になりますよ＜aaaさん

[12982] Re5:* No Subject *

▽ 2002/7/12 (金) 14:23:59 ▽ ZZZ

p0200-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)

▼ mmmさん
> 確かに、再現しないから分からない、という姿勢は素人そのもの
> と言われても仕方ないかも知れません。

再現しなければ分からないという判断はプロとして
しごく妥当なことであります。
再現性は問題解決への貴重な情報です。

数百行程度のおもちゃプログラムならば、再現しなくても
検証が可能でしょうが、Becky!クラスの巨大なアプリでは
再現性無くしての検証が極めて困難なことは、プロの
プログラマならばだれでも知っていることです。
特に、ＰＣ環境の異なる検証は多大な困難がつきまとい、
プロとしての限界もおのずと生じます。

ステップ数の１．５乗から２乗に比例して、プログラムの
複雑さ・困難さが加速度的に増大するということを専門家は
だれでも経験し、承知しています。

おそらくmmmさんは、再現しなくても何とか分かる
非常に優れた天才プログラマなのでしょうね。。。

[12987] Re6:* No Subject *

▽ 2002/7/12 (金) 21:21:30 ▽ mmm

ctcur4ds61.iba.mesh.ad.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

▼ ZZZさん
> ▼ mmmさん
> > 確かに、再現しないから分からない、という姿勢は素人そのもの
> > と言われても仕方ないかも知れません。
>
> 再現しなければ分からないという判断はプロとして
> しごく妥当なことであります。
> 再現性は問題解決への貴重な情報です。
>
> 数百行程度のおもちゃプログラムならば、再現しなくても
> 検証が可能でしょうが、Becky!クラスの巨大なアプリでは
> 再現性無くしての検証が極めて困難なことは、プロの
> プログラマならばだれでも知っていることです。
> 特に、ＰＣ環境の異なる検証は多大な困難がつきまとい、
> プロとしての限界もおのずと生じます。
>
> ステップ数の１．５乗から２乗に比例して、プログラムの
> 複雑さ・困難さが加速度的に増大するということを専門家は
> だれでも経験し、承知しています。
>
上記の理由により、ご報告の不具合に対する対処は見送ります。
悪しからずご了承ください。
なお、旧バージョンには当該不具合が発生しないものがあるかもしれませんので、
以降はそちらをお使い下さい・・・ってな具合ですか。

・・・疲れるなぁ。

[12989] Re5:* No Subject *

▽ 2002/7/13 (土) 00:38:41 ▽ さんぽ

gw00.rosenet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 6.01 [ja]

> 確かに、再現しないから分からない、という姿勢は素人そのもの
> と言われても仕方ないかも知れません。

　患者さん本人を診てみないとわからない、という医師は素人そのものですか？

[12995] Re6:* No Subject *

▽ 2002/7/13 (土) 21:33:34 ▽ mmm

ctcur6ds63.iba.mesh.ad.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

▼ さんぽさん
> > 確かに、再現しないから分からない、という姿勢は素人そのもの
> > と言われても仕方ないかも知れません。
>
> 　患者さん本人を診てみないとわからない、という医師は素人そのものですか？

的外れのアナロジーから読み取れるのは、始めに反論ありきという反発心だけです。
それにしても、作者を素人呼ばわりしたことに対する非難は相当ですね。
ちょっと認識不足だったようなので前言撤回します。

[12917] Re3:* No Subject *

▽ 2002/7/9 (火) 12:18:12 ▽ だだだ

pdf5b57.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

使用許諾条件に合意して使ってんだろ。

「このソフト使って損害が発生しても、うちに賠償責任はないからね」ってぇのはどこのソフトの使用許諾条件にも入ってるぜ。
PCのソフトなんてそんなもんだ。それがわからねぇガキは、プレステでも買って遊んでな。

[12902] Re:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 19:45:46 ▽ ST

f123.113.fgo.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

> バージョンアップするごとにエラーがおこる回数がふえてる。。。
> さいあく。。。

バージョンアップしなければ良いのでは？

[12904] Re2:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 20:56:37 ▽ bbb

proxy1.tschr1.kt.home.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

▼ STさん
> > バージョンアップするごとにエラーがおこる回数がふえてる。。。
> > さいあく。。。
>
> バージョンアップしなければ良いのでは？

事前に、エラーがおこる回数がふえるのが分かるなら、ね。

[12906] Re2:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 21:25:35 ▽ aaa

z177.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

▼ STさん
> > バージョンアップするごとにエラーがおこる回数がふえてる。。。
> > さいあく。。。
>
> バージョンアップしなければ良いのでは?

バージョンアップしたらエラーが起こらないってわかるわけないでしょ？？
STさんはわかるんですか？？

[12907] Re3:* No Subject *

▽ 2002/7/8 (月) 21:51:04 ▽ ST

f123.113.fgo.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

▼ aaaさん
> バージョンアップしたらエラーが起こらないってわかるわけないでしょ？？
> STさんはわかるんですか？？

わかるわけないっしょ。(^-^;
でもバージョンアップしなければ行けないわけではないのだから、
バージョンアップ前がトラブルもなく問題なく動いているので
あれば「バージョンアップしない」というのも選択肢の一つですよね。

それか、バージョンアップ後落ち着くまで待ってみても
良いのでは？

[12991] ◇◆◇　終　了　◇◆◇

▽ 2002/7/13 (土) 12:07:04 ▽ TTJETS

204.101.186.234 / .

只今このスレは終了致しました。ばかを相手にするのは止めましょう。

皆様お疲れ様でした。

[13005] Re:◇◆◇　終　了　◇◆◇

▽ 2002/7/15 (月) 00:01:37 ▽ aaa

z247.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

▼ TTJETSさん
> 只今このスレは終了致しました。ばかを相手にするのは止めましょう。
>
> 皆様お疲れ様でした。

誰がバカやて！！

殺すぞ!？

ボケが！！

[12997] 安定版の配布

▽ 2002/7/13 (土) 23:05:12 ▽ 建設的には

eatkyo224024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 6.03 [ja]

▼管理者様
秀丸とかみたいに，バグが少なかった過去の安定版も，
最新版と同時にWEBにおいておくのはいかがでしょうか？
2.00.09（だったけ？）等々，比較的安定しているのではないでしょうか？

業務使用している人にとっては～表現の善し悪しはあるにせよ～，
バージョンアップして動作が不安定になるのは，
・・・直感的な極々私的感想として，結構問題だと思います。

[13000] ------------終了--------------------

▽ 2002/7/14 (日) 01:35:30 ▽ 名無し

proxy2.sugnm1.kt.home.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) Opera 6.03 [ja]

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