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[25678] Elecom WheelUtility 使用時の挙動について 
2004/12/1 (水) 10:46:58 NoisyLemming
nulgw11.unisys.co.jp / No Information
最近、マウスドライバをエレコムホイールユーティリティ 2 のものに変えたのですが、
皆さんご存知のとおりこのソフトのドライバはマウスカーソル下のウィンドウを
フォーカス移動なしにスクロールさせる事が可能です。

他ソフトウェアでは正常に動作するこの機能も、
Becky だけはスクロール時にフォーカス移動が発生してしまいます。
しかし、全てのウィンドウでフォーカス移動が発生する訳ではなく、
フォーカス移動が発生するのはメイン画面のメッセージビュー
ならびにメール作成画面のみで発生する事を確認しています。
リストビューやメールボックスビューでのスクロール時には
フォーカス移動が発生しないことも確認しています。

これは Becky の問題と考えて差し支えないのでしょうか。

以下、環境の構成です。

1 台目
WindowsXP SP1 + IE6 SP1
Microsoft IntelliMouse 3.0
Elecom WheelUtility2 Ver.1.2.0 rel.1
Becky! 2.12.01 ja

2 台目
Windows2000 SP4 + IE6 SP1
Microsoft IntelliMouse 3.0
Elecom WheelUtility2 Ver.1.2.0 rel.1
Becky! 2.12.01 ja

[25683] Re:Elecom WheelUtility 使用時の挙動について 
2004/12/1 (水) 19:33:44 Slytherin
p1080-ipbf203funabasi.chiba.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
▼ NoisyLemmingさん
> これは Becky の問題と考えて差し支えないのでしょうか。

これは個々のマウスドライバの出来不出来の固有の問題だねえ。

スリザリンのノートPCでちゃんと機能し、
Beckyで全く問題ないマウスもいれば、
Beckyや他のアプリケーションで機能したりしなかったりする
気まぐれなマウスも何匹か住んでいるよ。
また最新ドライバに入れ替えると生き返ったマウスがいたねえ。
いずれもPCメーカ純正マウス。
他社製マウス&ドライバも似たようなもんよ。

特にノートPCでは大きな問題となっているのは有名。
パッドドライバと取っ組み合いのケンカをするらしい。
パッドドライバも常に最新にアップデートで調教が必要だよ。
場合によっては、パッドドライバの削除も必要らしい。

デスクトップもノートほどではないが、
マウス君たちはなかなか気むずかしいね。

Becky側でのなんからの対処も不可能ではないのかも知れないが、
しかしねえ、すべてのマウスドライバの不具合に
Beckyが対処することは、事実上できないだろうねえ。

スリザリンも職場や自宅やモバイルで
それぞれ異なるマウス君たちと楽しく過ごしているが、
それぞれのクセの違いをよく理解して、
やさしく接しているよ。

[25686] Re2:Elecom WheelUtility 使用時の挙動について 
2004/12/1 (水) 22:33:33 NoisyLemming
61-24-180-209.rev.home.ne.jp / No Information
▼ Slytherinさん
> これは個々のマウスドライバの出来不出来の固有の問題だねえ。

お返事どうもです。
お言葉ながら、本当にそう言いきれる問題なのでしょうか。
最初にも書きましたが、Becky だけを取っても
フォーカスの移るビューと移らないビューがある事から、
マウスドライバから送られる命令が、それぞれのビューで
異なる解釈をされているのではないかと考えてしまいます。

その現象を確認しているからこそ、投稿させて頂いているのに、

> しかしねえ、すべてのマウスドライバの不具合に
> Beckyが対処することは、事実上できないだろうねえ。

と経験則のみでマウスドライバの問題であると断定されてしまうと
納得し兼ねてしまいます。少なくとも、何らかの技術的根拠を元に
問題がどこにあるのかを判じて頂きたいです。

[25687] Re: Re2:Elecom WheelUtility 使用時の挙動について 
2004/12/1 (水) 23:11:43 なかにし HomePage
pdded88.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp / Becky! ver. 2.12.01 / BkCM Release 0.16
> フォーカスの移るビューと移らないビューがある事から、
> マウスドライバから送られる命令が、それぞれのビューで
> 異なる解釈をされているのではないかと考えてしまいます。


 Becky!のメッセージビューは同じ作者さんのDanaというテキストエ
ディタを利用した独自パーツです。それに対して、ツリービュー、リ
ストビューはWindows標準のパーツを利用しているようです。

 マウスドライバが独自の機能を実装する場合、大部分のソフト(や
パーツ)で動作するように作るでしょうし、一般に標準のパーツであ
ればまず問題ないです。しかし個別のソフトの事情にまでは対応しき
れないこともあります。
 それがBecky!のメッセージビューの部分であったということでしょ
う。

 上のような事情でしょうから、Becky!側の「問題」ということとも
違う気はします。あえて言えば「相性」でしょうか。
 どちらかが悪いことをしているわけではないと思われますし、どち
らからの対応も難しいかもしれないですね。

--
FAQやプラグイン一覧など、Ver.2に関する情報を。
Becky!ユーザーの部屋 http://www.becky-users.net/


[25688] Re2: Re2:Elecom WheelUtility 使用時の挙動について 
2004/12/1 (水) 23:58:59 NoisyLemming
61-24-180-209.rev.home.ne.jp / No Information
▼ なかにし さん
>  Becky!のメッセージビューは同じ作者さんのDanaというテキストエ
> ディタを利用した独自パーツです。それに対して、ツリービュー、リ
> ストビューはWindows標準のパーツを利用しているようです。

なるほど。それぞれのパーツで、成り立ち自体が異なっている為に
起こってしまった相性問題と考えると納得できます。

>  マウスドライバが独自の機能を実装する場合、大部分のソフト(や
> パーツ)で動作するように作るでしょうし、一般に標準のパーツであ
> ればまず問題ないです。しかし個別のソフトの事情にまでは対応しき
> れないこともあります。

この部分も言われてみれば、なるほど納得な話です。

何かしらの回避策でもあればと思いましたが、
単純には解決できそうなものでもなさそうですね。
どうもありがとうございました。

[25697] Re3: Re2:Elecom WheelUtility 使用時の挙動について 
2004/12/2 (木) 11:29:06 Slytherin
p1080-ipbf203funabasi.chiba.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
▼ NoisyLemmingさん
> > しかしねえ、すべてのマウスドライバの不具合に
> > Beckyが対処することは、事実上できないだろうねえ。

> と経験則のみでマウスドライバの問題であると断定されてしまうと
> 納得し兼ねてしまいます。少なくとも、何らかの技術的根拠を元に
> 問題がどこにあるのかを判じて頂きたいです。

技術的な根拠といえば、
ちゃんと機能するBeckyで全く問題ない少数派のマウスと、
問題の出る多数派のマウスが存在するね。

ホイール機能に関しては、
フォーカスをクリックしなければならないマウスが主流であり、
フォーカスが自動に移動してくれるマウスは例外だ。

なぜならMS社の技術仕様ではホイール機能の
詳細についてきちんと規定していない。
だから、フォーカスクリックに関して言えば、
それぞれのマウスメーカーが独自に開発した
拡張機能をドライバに搭載している。
だから、問題起きたり起きなかったり、
アプリケーションや他のハードとの
相性問題が生じたるするんだよ。

だから、なかにしさんが言った「相性」
という表現がより正確であり、
スリザリンの前言はアバウト不正確だったねえ。ごめんよう。
技術仕様に標準化されていない機能について、
「不具合」という言葉はふさわしくなく、「相性」だね。

でも、すべてのマウスドライバとの「相性」問題に
Beckyが対処するのが不可能なのは事実だ。
と言い換えておくよ。

> 何かしらの回避策でもあればと思いましたが、
> 単純には解決できそうなものでもなさそうですね。

単純に解決できないけど、究極の解決法は、
相性のよいマウスを根気よく見つけること。
PC本体、既に存在する他のドライバとの干渉性、
マウス+マウスドライバ、アプリケーション、
の全てにおいて相性よくなければ、その機能は使えない。

スリザリンのPCでは光マウスでホイールが
ばっちり楽に使えるのがまだ見つからないので、
使用頻度の高い職場には問題のない
旧式のボールマウスをいまだに使っている。
そのボールマウスは捨てられない貴重品なので、
予備に2個買っている。

しかし、Beckyと相性のよいその旧式のボールマウスは、
そのPCで全てのアプリで相性がよいわけじゃない。
そのマウスでホイールスクロールすら機能しないアプリも存在する。
また、そのマウスが他のPCで問題ないかと言えば、
そうじゃない。
だから、どれがいいとは断言できないなあ。

モバイル環境では光マウスの方がお気楽で使いやすいので、
フォーカスクリックの面倒な点だけを我慢して使っているよ。
ノートパソコンと相性のよい光マウスを探しているけど、
まだ見つからないねえ。

NoisyLemmingさんは、デスクトップかい?
機種やハード環境がより正確わかれば、
「同じ機種でこのマウスならOKだよ!」という
コメントが、誰かから得られるかも知れないねえ。

[25699] Re3: Re2:Elecom WheelUtility 使用時の挙動について 
2004/12/2 (木) 15:35:14 masazee
pd3f422.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
▼ NoisyLemmingさん
> 何かしらの回避策でもあればと思いましたが、
> 単純には解決できそうなものでもなさそうですね。

ひとつの解決法として、フリーのマウスユーティリティを
使うのもいいかと思います。
私は、MS Wheel Mouse Opticalを使ってますが、
MSの提供するマウスドライバ(IntelliPoint)は削除し、
フリーのマウスユーティリティソフトのみインストールし、
何の問題もなく使ってます。もちろん、Becky!においてメッセージビューでも
問題なくスクロールしてくれます。

■Vector マウス用ユーティリティ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/w
in/util/operate/mouse/index.html

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