Becky! Ver.2 BBS

[19012] 【要望】掲示板に初心者向きの注意書き

▽ 2003/8/11 (月) 17:02:37 ▽ 渚神紗

p7159-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

記事番号[18739]から続く書き込みですが、
質問の仕方についての議論が続いています。

このテーマについての議論は永遠のテーマらしく、
前に私が同じような質問をしたら、
「初心者という免罪符を使うな！！」等と、
信じられないようなお叱りを受けカルチャーショックに陥りました。
（B2を諦める事も考えましたが実用性を重視しました）

ですが「Becky! Ver.2 BBS」は、
B2に関する質疑応答と情報交換の為の掲示板であり、
「これだから今の初心者は」等と愚痴る場ではないと思います。
（私語厳禁で技術的な書き込みのみ可と聞いてるので）

前置きが長くなりましたが本題に入らせて頂きます。

掲示板の冒頭に、
>「ヘルプ」の「困ったとき・判らない時は」には目を通されましたか？
>ユーザー有志の手によるFAQページがあります。ぜひご利用ください。http://www.becky-users.net/faq.html
>以前に似たような質問がないかどうか、「検索」コマンドで探してみてください。
>エラーメッセージなどは、出来る限り省略せず、全ての内容を引用してください。
とありますが、
はっきり言ってこれだけでは不十分です。
記事番号[18739]から続く書き込みの内容がそれを証明してます。

ですからもっと詳しく説明するべきではないでしょうか？

「初心者という免罪符を使わないで下さい。」
「先ずは自分で調べる努力は常識です。」
等の詳しい注意書きを冒頭にすれば、
無知な初心者も警戒するし、
「これだから今の初心者は」等と、
無駄に愚痴る事もなくなると思います。

「その程度の内容は一般常識だ。必要ない。」
との考え方もあるでしょうが、
現実を考えれば初心者向きの詳しい注意書きは必要だと思います。

ご検討頂ければ幸いです。

[19013] Re:【要望】掲示板に初心者向きの注意書き

▽ 2003/8/11 (月) 17:32:18 ▽ ykato

jj156090.ppp.dion.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

▼ 渚神紗さん
> （私語厳禁で技術的な書き込みのみ可と聞いてるので）

　情報源を示してください。

> 「初心者という免罪符を使わないで下さい。」

　「初心者ということを免罪符として宣言するな」ならわかりますが、
　がんばってる初心者の方もたくさんいます。
　そういう方にはみなさん暖かく対応していますよ。

> 「先ずは自分で調べる努力は常識です。」

　常識ですね。書くまでもないことでしょう。

　全体的に、渚神紗さんは過去自分が指摘されたことを曲解し、
　すべての初心者に当てはまるものと考えているのではないですか？

[19015] Re2:【要望】掲示板に初心者向きの注意書き

▽ 2003/8/11 (月) 18:08:29 ▽ 渚神紗

p3066-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

> 　常識ですね。書くまでもないことでしょう。

常識が通じない初心者向きへの注意書きです。

文化が違えば常識も変わりますから。

[19016] Re3:【要望】掲示板に初心者向きの注意書き

▽ 2003/8/11 (月) 18:49:28 ▽ 真スレッドストッパー

203-165-17-111.home.ne.jp / Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.5b) Gecko/20030728 Mozilla Firebird/0.6.1

ニヤリ

[19033] Re3:【要望】掲示板に初心者向きの注意書き

▽ 2003/8/12 (火) 06:05:19 ▽ Ｚａｋｕ

yahoobb218124120048.bbtec.net / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

> 常識が通じない初心者向きへの注意書きです。
> 文化が違えば常識も変わりますから。

その点は同感です、、。
ただしトラブルに遭って不安で混乱気味の初心者にあまり威嚇
じみた内容は引いてしまうこともありますし、ここはあまり細
かいことは書かずに渚神紗さんをはじめとするベテランの方々
が暖かい気持ちで上手く解決が出来るように導いていかれる事
がベターかと思います。

＊もちろん礼儀の無い人や、あまりにも教えて君の人は初心者
かどうかにかかわらず注意を与えると言うことでいいのではな
いでしょうか。
その際にも陰険で嫌味っぽく言うのではなく、あくまでも大人
としての発言でお願いしたい。

この掲示板の健全な運用を祈ります。

[19040] Re4:【要望】掲示板に初心者向きの注意書き

▽ 2003/8/12 (火) 17:29:10 ▽ 渚神紗

p4137-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

> その点は同感です、、。

有り難うございます。

> ただしトラブルに遭って不安で混乱気味の初心者にあまり威嚇
> じみた内容は引いてしまうこともありますし、ここはあまり細
> かいことは書かずに渚神紗さんをはじめとするベテランの方々
> が暖かい気持ちで上手く解決が出来るように導いていかれる事
> がベターかと思います。

本来は細かい規則を作って縛るべきではないでしょうが、
何かのきっかけで同じような内容が繰り返される現実を見ると、
やはり必要性を感じます。

前に私が同じ事をした時も「またか」という感じでした。

つまり新たな問題点ではなく、
過去に繰り返し議論されてるテーマだから、
そのテーマに触れる度に同じ議論が繰り返される訳です。

しかも議論が議論を呼び、
いつのまにかB2とは全く無関係な方向に進み、
「初心者とは？」「マナーとは？」等の議論にまでなる事もあります。

初心者の定義や道徳観念とB2の技術は、
言うまでもなく無関係です。

> ＊もちろん礼儀の無い人や、あまりにも教えて君の人は初心者
> かどうかにかかわらず注意を与えると言うことでいいのではな
> いでしょうか。
> その際にも陰険で嫌味っぽく言うのではなく、あくまでも大人
> としての発言でお願いしたい。

それが出来ないから議論が議論を呼んで、
本題とは無関係な議論に発展しているのでしょう。

そのような過去の経緯を考えて今回の要望に至りました。

> この掲示板の健全な運用を祈ります。

同感です。

[19018] Re:【要望】掲示板に初心者向きの注意書き

▽ 2003/8/11 (月) 20:57:28 ▽ Tom

cache4-blfs.server.ntli.net / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

▼ 渚神紗さん
> このテーマについての議論は永遠のテーマらしく、
> 前に私が同じような質問をしたら、
> 「初心者という免罪符を使うな！！」等と、
> 信じられないようなお叱りを受けカルチャーショックに陥りました。

そんなことを言う人いたのですか？検索しても何もでてきません。
これまでのやり取りをみていると、渚神紗さんは、被害者妄想の
かたまりで、事実を捻じ曲げて自己主張しているように受け取れ
ました。こういうことをされると、皆さんに迷惑です。
やめてください。

素直で謙虚にが基本でしょう？

[19029] 注意書きでなく、質問フォームを望みます。

▽ 2003/8/11 (月) 23:59:39 ▽ Wing

218-228-204-79.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)

▼ 渚神紗さん
> 「初心者という免罪符を使わないで下さい。」

(略)

これだと、調べた上でも困っている人が質問するのに
気が引けてしまいます。

初心者だからとかそんなことは関係なくて、
何度も繰り返される議論の問題点は、

(1)回答者が回答に移れるための情報が明らかに不足している
(2)情報が不足しているために、その情報を引き出す誘導から始めないといけない
(3)その誘導がなんども繰り返される

という点です。

問題解決の補助をする人が必要な情報を引き出せる、
質問フォーム(定型フォーマット)を準備すべきでしょう。
よほどの初心者も考慮すると、各項目には何を書くべきなのか、
どうやって調べるのかを書いておく必要があるかもしれません。

例)
■パソコンについて
メーカー名：XX電気
機種名：PC-XX25CH
搭載メモリ：512MB
使用しているOS：WindowsXP Professional
OSバージョンの詳細：SP1

■インターネット接続環境について
プロバイダ名：ほにゃらネット
契約形態：ADSL

■Beckyについて
バージョン：
使用しているプラグイン：

などなど。

こういうのを系統立てて整理できませんかね。

[19031] フォームじゃ、無理でしょう

▽ 2003/8/12 (火) 00:26:03 ▽ さんぽ

gw01.rosenet.ne.jp / Becky! ver. 2.05.11 / BkCM Release 0.15

　大手PCメーカーなんかでも、サポート用に
　フォームを埋めさせたりしますね。
　環境の概要をざっとつかむには有効なのかも
　知れませんが、こういうの埋めるのは
　想像以上にしんどいです。

　そして、労力の割には結局、大事な
　情報が漏れていたということは
　いくらでもあり得ると思うのですよ。

　「トラブルの前後でどんな操作をしました？」
　→「そういえばウィルスバスターを入れました」

　みたいな感じに。

　ま、今のままがいいんじゃないですか。

[19041] Re:フォームじゃ、無理でしょう

▽ 2003/8/12 (火) 17:35:27 ▽ 渚神紗

p4137-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)

> 　ま、今のままがいいんじゃないですか。

「今のまま」だと無駄な議論の繰り返しで何の進歩もありません。

このまま議論オタクの為の掲示板で有り続けるだけだと思います。

せっかくの掲示板ですから更なる有効利用を要望させて頂きます。

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