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[18739] 新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/24 (木) 01:30:00 ▽ SHIGE
p621e66.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
新しくパソコンを購入したのでそちらに移したいのですが巧くいきません
現在の状況です

・OSはWin98からWin2000へ
・Win95時代から使用しているが、インストール時のパスワードは忘れてしまいました

他に情報が必要であればお願いします
[18744] Re:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/24 (木) 10:13:52 ▽ 富田均也
centris.noc.ntt.co.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461)
▼ SHIGEさん
> 他に情報が必要であればお願いします

これまでにどういう作業をされて、どういう結果から「うまく行かない」と判断されたかが全く情報がありません。

アドバイスに対して、「それはやりました」というやり取りになるのはどの掲示板でも非常に嫌われます。
[18745] Re2:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/24 (木) 12:25:15 ▽ ｔｙ
210.172.229.199 / Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.4b) Gecko/20030516 Mozilla Firebird/0.6
▼ 富田均也さん
> これまでにどういう作業をされて、どういう結果から「うまく行かない」と判断されたかが全く情報がありません。
>
> アドバイスに対して、「それはやりました」というやり取りになるのはどの掲示板でも非常に嫌われます。

前から思っていたのですが、富田さんは、どうしてこういうやり取りしかできないのでしょう?
投稿の大半が内容の無い揚げ足とりで、結局質問者の助けになるような回答はしないまま。
今回だって、ただ注意するだけで、新しい情報を引き出すこともしない。
お願いですから、もう少し発展性のある投稿をしてください。
[18746] Re3:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/24 (木) 12:54:55 ▽ かつき
219.96.224.132 / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)
質問者からの情報提示がない場合、的はずれや実行済みの
アドバイスをしてしまう可能性があります。
その環境・状況に合った的確なアドバイスをする為にも
できるだけ詳細な情報提示は必須です。
本人しかわからないことですので。

その事を指摘しているので、別に揚げ足とっている訳
でもなく、回答せずに注意するだけでもなく、情報提示
されてからアドバイスするのだと思われますが。
[18747] Re3:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/24 (木) 13:21:55 ▽ 富田均也
quadra.noc.ntt.co.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461)
▼ ｔｙさん

私の言いたいことはかつきさんがフォローしてくださったとおりです。

> 投稿の大半が内容の無い揚げ足とりで、結局質問者の助けになるような回答はしないまま。

必要な情報が出てきていない状態でどうやって助けられるというのでしょう。
どのような情報を書けばスムーズに解決に向かうかは、過去の書き込みにいくらでも例があります。
にも関わらず書いていただけていないのですから、指摘するしかないでしょう。

> 今回だって、ただ注意するだけで、新しい情報を引き出すこともしない。

「これまでにどういう作業をされて、どういう結果から「うまく行かない」と判断されたか」を書いて欲しいということが読み取れないでしょうか。
[18748] Re4:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/24 (木) 14:04:17 ▽ ｔｙ
210.172.229.199 / Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.4b) Gecko/20030516 Mozilla Firebird/0.6
> 「これまでにどういう作業をされて、どういう結果から「うまく行かない」と判断されたか」を書いて欲しいということが読み取れないでしょうか。
「読み取れ」と言っている時点で問題外なのがわかりませんか?
#何が言いたいかは読み取ってね。

さすがに、僕はこれで打ち切りです。失礼しました。
[18749] Re3:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/24 (木) 15:26:48 ▽ 匿名の臆病者
210-194-206-198.home.ne.jp / Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.5a) Gecko/20030718
他人の揚げ足とりの揚げ足とりをしているヒマがいるなら、
ソレこそ具体的にどのような書き方をすることで、
回答しやすい情報を引き出せるのかを例示なさっては?

というコレも揚げ足とりですがね(笑)
[18757] Re2:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/25 (金) 01:25:13 ▽ SHIGE
p621e66.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
・インストール時のパスワードはBeckyのヘルプの中から見つけました。
・同じバージョン（2.00.07）を新しいＰＣにインストールし古いＰＣからフォルダーごと新しいＰＣにコピーしました
・Beckyを起動すると最初の設定画面（メールアドレス、POPサーバーなど）が出てしまいます
　古いＰＣと同じ設定にするにはどうしたら良いのでしょうか？
　よろしくお願いします
[18758] Re3:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/25 (金) 08:15:49 ▽ hiro
218-228-138-10.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
> 　古いＰＣと同じ設定にするにはどうしたら良いのでしょうか？
> 　よろしくお願いします

こんにちは。
この先、より良い回答をいただけると思いますので聞き流す程度にしておいて下さいね。

私の環境ではＣドライブにBecky!というフォルダーができてまして、そのフォルダーごと移動しました。
で、そのまま使えてます。
適切かどうかは別にしまして。

失礼致しました。
[18761] Re3:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/7/25 (金) 13:07:15 ▽ 鈴木＠大阪 〔HomePage〕
tyo110.gate.nec.co.jp / INCM1.23a
> ・Beckyを起動すると最初の設定画面（メールアドレス、POPサーバーなど）が出てしまいます

ということは手順が抜けているか操作を間違えています。

その画面をキャンセルして、ファイル-システム-データフォルダの変更 を選んで Becky!を再起動してください。で、その後データフォルダの位置を聞かれますので、コピーしたデータフォルダ(デフォルトでは元のPCのC:\Becky!\(Windowsのユーザー名)にあったもの)を指定、「既存のフォルダを選択」を選択してOKを押してください。

データフォルダの指定が間違っていなければアカウントの設定は引き継がれているはずです。

--
(宣伝)質問する前にFAQを… "B2 FAQ Working Group"
http://www.becky-users.net/faq.html
[18844] Re4:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/2 (土) 02:13:15 ▽ Toshi 〔HomePage〕
gw.kamakuranet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
何時も思う事をまた書きます。一体誰が本当にFAQなるものを全部
見ようとするでしょうか?FAQの意味をご存知ですよね。頻繁にされる質問、と言う事です。
と言う事は、五万とある、と言う事です。

大体、問題が起きたら、何としても早く解決したい、と思うでしょう。
そうなるといち早く答えが欲しいでしょう。そんな時、例えば５０００もあるかもしれない
FAQをいちいち、しかも検索があまり立派でない場合が多くて、
気が利いたキーワードを入れても、当たる確立はとても低い。

そうなれば、こうしたBBSにメールを送りたくなりませんか?FAQを見ろ、
と言うのは、僕は、メーカーさんの手抜き以外の何物でもない、と断言
します。如何ですか?

▼ 鈴木＠大阪さん
> > ・Beckyを起動すると最初の設定画面（メールアドレス、POPサーバーなど）が出てしまいます
>
> ということは手順が抜けているか操作を間違えています。
>
> その画面をキャンセルして、ファイル-システム-データフォルダの変更 を選んで Becky!を再起動してください。で、その後データフォルダの位置を聞かれますので、コピーしたデータフォルダ(デフォルトでは元のPCのC:\Becky!\(Windowsのユーザー名)にあったもの)を指定、「既存のフォルダを選択」を選択してOKを押してください。
>
> データフォルダの指定が間違っていなければアカウントの設定は引き継がれているはずです。
>
> --
> (宣伝)質問する前にFAQを… "B2 FAQ Working Group"
> http://www.becky-users.net/faq.html
[18846] Re5:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/2 (土) 03:45:04 ▽ 匿名の臆病者
210-194-206-198.home.ne.jp / Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.5a) Gecko/20030718
自助努力なくして成長なし。
「初心者」は免罪符にあらず。
というか、分からないことがあったら先ず辞書くらい引こう。
オンラインソフトの場合はFAQくらい検索しよう。
巧く検索できないなら、
言い換えや異なる表現でも調べてみよう。
というだけのことです。

そういうことをしなくてもイイという考えが、
ココのツリーのルートのような
「答えたくても答えられない」
質の低い質問を濫発させているのです。

オンラインソフトのライセンス料というのは、
あくまでも使用するためのライセンスと云うコトであり、
後の継続的なサポート料金ではありませんよね。
そして、そのことに同意したからこそ、
ライセンス料を支払っている訳ですよね。
そういうような状況で、開発者や有志の手によって
公開されているFAQや検索ツールを活用することなく、
何度も何度も似たような質問を投げつけるというのは、
利用者として手抜きが過ぎると考えます。
確かに質問するヒトにとっては未知の問題でしょう。
でも、回答をする側からすれば、
何度も出ている問題なんだからもうちょっと調べてくれよ
と云うコトになります。
で、ココで回答をしている人たちの多くは、
あくまでも好意・善意からやっているだけであり、
回答する義務なんかないのです。
同じような質問が繰り返されることで、
回答しようとする意志が摩滅していった時、
誰が回答するというのでしょうか?

だいたい、より早く解決しようとするなら、
いつ回答が来るかも分からない、
そもそも全くなんの回答もつかないかも知れない、
そんな極一部の人たちの好意にのみ頼っているような
なんの保証もないBBSを利用するってのは…

ところで、「BBSにメールを送」るって??
(まあ、そんなようなプラグインもありますが…)
何を言いたいのかと言いますと、
言葉の定義や使用法にはもっと気を配りましょう
ということです。
文字ベースでしかやりとりできないような場にては、
とても大事なことですからね。
(初心者を自称する人たちの「オレ言葉」の酷さには…)
[18894] ちょっと乱暴な意見では？　
▽ 2003/8/4 (月) 20:50:28 ▽ さんぽ
t033106.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp / Becky! ver. 2.06.02 / BkCM Release 0.16
　自称『初心者』に腹立たしい思いを
　している人が少なからずいるのは
　もちろん分かるのですが，いわゆる
　「教えてクン」批判をしている方も
　本当に問題をしっかり理解しているのか
　疑問が残る乱暴な主張が目立ちます．

　まず，以下の二つを一緒くたにして
　しまっていませんか？
　●自助努力をしていないこと
　●質問がなっていないこと

　片方は批判されるべきですが，
　もう片方は批判する人間の方に
　問題ありです．
[18895] ●質問がなっていないこと　
▽ 2003/8/4 (月) 20:51:49 ▽ さんぽ
t033106.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp / Becky! ver. 2.06.02 / BkCM Release 0.16
　自分の直面している問題を適切に
　プレゼンテーションすること，
　これは人間として基本的な能力です．

　占い師に相談するにも医者にかかるにも，
　上司に泣きつくにもパパに泣きつくにも
　これができないとどうしようもありません．

　よって，まともな質問ができないこと，
　これは「おいおい」と突っ込まれてしまうのは
　当然のことです．

　これは初心者かどうかなんて関係ない
　ですよね？
　医学をまったく知らない人だって
　医者に自分の症状を説明できるし，
　できなきゃ始まりません．
[18987] Re:●質問がなっていないこと　
▽ 2003/8/10 (日) 12:25:07 ▽ 渚神紗
p0084-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)
見当違いだとは思いますが、
例え話に無理があるので書き込ませて頂きます。

> 　自分の直面している問題を適切に
> 　プレゼンテーションすること，
> 　これは人間として基本的な能力です．

意思伝達は基本的な事だと思いますが、

>
> 　占い師に相談するにも医者にかかるにも，
> 　上司に泣きつくにもパパに泣きつくにも
> 　これができないとどうしようもありません．

これとは別問題だと思います。

医者は専門家、上司はビジネス、パパは家族、
それぞれ全く立場が違います。

> 　よって，まともな質問ができないこと，
> 　これは「おいおい」と突っ込まれてしまうのは
> 　当然のことです．
>
> 　これは初心者かどうかなんて関係ない
> 　ですよね？

医学は専門知識であり、
知らなくて当たり前な知識です。


> 　医学をまったく知らない人だって
> 　医者に自分の症状を説明できるし，
> 　できなきゃ始まりません．

医者が患者から情報を得る為に色々な事を質問するから、
患者の症状が分かり治療出来ます。

余程の病院オタクか医学の知識がある人間以外、
一般の人が医者に症状を分かり易く説明出来るなんて、
当たり前と考える方が無理だと思います。

「頭が痛い。喉が痛い。」くらいは言えても、
「○○が○○のように痛む。」という言い方で、
医者が理解出来るように説明するというのは、
専門知識があってこそ成せる技術だと思います。
[18996] Re: ●質問がなっていないこと　
▽ 2003/8/11 (月) 00:53:23 ▽ さんぽ
pa047115.au-net.ne.jp / Becky! ver. 2.06.02 / BkCM Release 0.16
>>医者は専門家、上司はビジネス、パパは家族、
>>それぞれ全く立場が違います。

　立場が違うと何か不都合が？


>>「頭が痛い。喉が痛い。」くらいは言えても、

　それを言えていない，
　「具合悪いんだけど」レベルの質問が
　突っ込まれるということです．
[19010] Re2: ●質問がなっていないこと　
▽ 2003/8/11 (月) 16:33:14 ▽ 渚神紗
p7159-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)
> 　立場が違うと何か不都合が？

立場が違うのに同一視出来ないと言う事です。

素人が困ってるのを助けるのが専門家です。
素人が専門家レベルであればば専門家なんて最初から要りません。

ビジネスは金儲けが全てです。
金儲けにプラスな事は吸収されますが、
マイナスな事は排除されます。

家族はプライベートな空間です。
専門知識も要らず金儲けというシビアな世界でもありません。

質問というテーマに関して言えば、
専門家は素人の意見を100%理解出来る能力が最低条件であり、
それすら出来ないなら専門家を名乗る資格はないと思います。

職場は学校ではありません。
質問の仕方が下手だからビジネスに影響するならば、
それは致命的だと思います。

家族というプライベートな空間で、
質問の仕方が下手だから問題あるというのは、
家族構成の方に問題があります。

立場が違うのに同じレベルで考えるのは無理があると思います。
[18896] ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/4 (月) 20:52:25 ▽ さんぽ
t033106.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp / Becky! ver. 2.06.02 / BkCM Release 0.16
　ここで回答者側の常連に
　なっているレベルの人たちであれば，
　分からないことがあったときに
　様々な検索手段を用いてそれを調べ
　解決するだけの能力と意欲と余裕が
　あるはずです．

　では，コンピュータを使う人はみんな
　そうじゃないといけないのか，と？
　違うでしょう？　大多数の人は，
　それ以外のことに能力とエネルギーを
　振り分けていたいし，そうでないと
　いけないんじゃないですか？

　職人の工具じゃあるまいし，
　道具の方が使い手に努力を要求
　しているようでは本末転倒とは
　言わないんですか？

　私はBecky!の開発ポリシーを
　批判しているんじゃありません．
　これは情報系に限らず昔から
　技術者すべてが直面している
　問題なんですから．

　このBBSみたいなQ&Aコミュニティの
　意義は，こうしたテクノロジーの
　道具としての不完全さを，少しでも
　補完するところにある，と思うのですが
　私は何か間違っているでしょうか？

　まさか「自助努力をしていない」ことを
　批判している人の中にエンジニアや
　サポーターはいませんよね．
　もしいたとしたら，その人は自分が
　社会的使命を忘れ，技術者から技術屋に
　堕ちているということを認識すべきです．
[18898] Re:●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/5 (火) 02:05:51 ▽ 富田均也
p8145-ipad29hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461)
▼ さんぽ さん
> 　職人の工具じゃあるまいし，
> 　道具の方が使い手に努力を要求
> 　しているようでは本末転倒とは
> 　言わないんですか？

誰かにBecky!を使うことを強制されているのでしょうか?
自分の判断でBekcy!を使われているのなら、機能を調べるなどの努力はして当たり前だと思いますが。
[18901] Re: ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/5 (火) 17:32:34 ▽ さんぽ
t047218.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp / Becky! ver. 2.06.02 / BkCM Release 0.16
>>自分の判断でBekcy!を使われているのなら、機能を調べるなどの努力はして当たり前だと思いますが。

　なるほど，努力すべきなのは
　自分で選択したからですか．

　では富田さんが時折回答者として，
　質問者に，SMTP系について勉強することを
　要求しているのを見かけますが，
　これは，電子メール伝達手法として
　SMTP系を自分の判断で選択している，
　と判断なさっているわけですね？
[18917] Re2: ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/6 (水) 02:47:11 ▽ Ｚａｋｕ
yahoobb218124120048.bbtec.net / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
> 　では富田さんが時折回答者として，質問者に，SMTP系に
>　ついて勉強することを> 　要求しているのを見かけますが，
> 　これは，電子メール伝達手法としてSMTP系を自分の判断で
>　選択している，と判断なさっているわけですね？

富田さんとは関係ないのですが誤解されている部分があるかと
思いまして一言、、。
Bekcy!はメーラーです、SMTP機能が搭載されています。
自分で選んだメーラーを使う以上はその搭載されている機能を
ある程度理解する必要があるのではないでしょうか？

それが困難、あるいは自分になじまないと言うならSMTPを意識
する必要のないメーラー（有るのかどうか、。）を選択する事
でしょう。

極端な話し、普通に使うならWin付属のＯＥで充分です。
それをもっと快適に高機能なメーラーを使いたいと言うことで
Bekcy!などの有料のメーラーを求められるワケですから、それ
を使うに値する知識を得る必要があるのは当然かと思います。

そしてここで質問されるみなさん方はBekcy!をインターネット
で購入できるだけの資質があるのですから、ＰＣの初心者では
あっても人間の初心者では無いと考えます。
分からない事に対する姿勢、質問の仕方など大人として対処する
必要があるのではないでしょうか。

いずれにせよ、お試し期間と言うのはそう言う事も含めて検討
して下さいよ、と言うことではないでしょうか。

乱文にて失礼。
[18949] Re3: ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/8 (金) 13:04:33 ▽ RONTEN
p4157-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
本件のスレッドは、はじめから思いっきり論点がねじれて、ずれこんでおり、ややこしくしている。論点を整理した方がよいと思う。

 ▼ 富田均也さん
> これまでにどういう作業をされて、どういう結果から「うまく行かない」と判断されたかが全く情報がありません。

この部分の指摘は、まあ妥当ですね。
決して親切丁寧ではないが、
「情報がありません」＝「情報を提示してください」
と読みとれなくもないですね。

> アドバイスに対して、「それはやりました」というやり取りになるのはどの掲示板でも非常に嫌われます。

この部分はこまったく余計な一言、蛇足です。
SHIGEさんは、「それはやりました」とはまったく言っていない。
にもかかわらず、それを指摘注意するのは、SHIGEさんに失礼であり、そのことに対して他の者からひんしゅくを買ったと思いますよ。


 ▼ ｔｙさん
> 前から思っていたのですが、富田さんは、どうしてこういうやり取りしかできないのでしょう?

これは富田均也さんの、２段落目の発言に言及してると思います。
しかし、

> 投稿の大半が内容の無い揚げ足とりで、結局質問者の助けになるような回答はしないまま。
> 今回だって、ただ注意するだけで、新しい情報を引き出すこともしない。

ここで論点がねじれた。
富田均也さんは、表現上の難点があるものの、「情報がありません」と一応指摘しているので、まったく「情報を引き出すこともしない」とは言い切れない。

それに対して反応した、かつきさんや、富田均也さんの発言で、ねじれた論点が確定した。


 ▼ 匿名の臆病者
>  他人の揚げ足とりの揚げ足とりをしているヒマがいるなら、
> ソレこそ具体的にどのような書き方をすることで、
> 回答しやすい情報を引き出せるのかを例示なさっては?

ここでまた論点がねじれた。


 ▼ Toshi
> そうなれば、こうしたBBSにメールを送りたくなりませんか?FAQを見ろ、
> と言うのは、僕は、メーカーさんの手抜き以外の何物でもない、と断言
> します。如何ですか?

ここでまた論点がねじれた。
本件の問題点とはまったく関係のないことである。
これが引き金となり、多くの者から反発を食らうことになる。


 ▼ 匿名の臆病者
> 自助努力なくして成長なし。
>「初心者」は免罪符にあらず。

ここでまた論点がねじれた。
それに対して反応した、さんぽさんの発言で、ねじれた論点が確定した。


 ▼ 富田均也さん
> 誰かにBecky!を使うことを強制されているのでしょうか?
> 自分の判断でBekcy!を使われているのなら、機能を調べるなどの努力はして当たり前だ> と思いますが。

ここでまた論点がねじれた。
それに対して反応した、さんぽさんの発言で、ねじれた論点が確定した。


 ▼ さんぽさん
>　では富田さんが時折回答者として，
>　質問者に，SMTP系について勉強することを
>　要求しているのを見かけますが，

これは過去に討論した内容であって、本件のスレッドとは関係のないことですね。
過去の問題発言を今さら蒸し返す必要はないと思う。

ここでまた新たに論点がねじれた。
それに対して反応した、Ｚａｋｕさんの発言で、ねじれた論点が確定した。


 ▼ Ｚａｋｕさん
> それが困難、あるいは自分になじまないと言うならSMTPを意識
> する必要のないメーラー（有るのかどうか、。）を選択する事
> でしょう。

SMTPを意識しないで使えるようにした仕組みがメーラであり、Becky!はそのメーラの一つですね。
誤った認識で展開すれば、また論点がねじれてしまう。

ねじれた論点で展開すればきりがありません。
論点を次々とねじ曲げて、ねじれた論点を元にして、それぞれが勝手なことを言って、問題を大きくしている。
本来の問題は何だったのか、忘れていないかい？
脱線はこれで終りにしておきましょう。
[18961] Re4: ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/9 (土) 01:29:25 ▽ Ｚａｋｕ
yahoobb218124120048.bbtec.net / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
> ねじれた論点で展開すればきりがありません。
> 論点を次々とねじ曲げて、ねじれた論点を元にして、それぞれが勝手なことを言って、問題を大きくしている。
> 本来の問題は何だったのか、忘れていないかい？
> 脱線はこれで終りにしておきましょう。

何を根拠にねじれていると言及されるのか理解出来ません。
私も含めて各人、それぞれのお考えで発言されているのであって、
自分だけが正しいかのごとく、他の方々の発言を厳しくご指摘
するのはいかがなものか？

ねじれていると言えば、各人の発言にいちいち私論を付け加えて
勝手に結論を出しさらに余計な脱線をしているあなたではないで
しょうか、。
そう言う事をするヒマがあるのなら質問者に対して的確なアドバ
イスをすることのほうが本来の問題かと私は考えますが。

ともあれ、みなさんBecky！が好きだからこそ熱が入ると言う
ことでしょうか、これからもよろしくお願いいたします。

乱文にて失礼
[18997] Re4: ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/11 (月) 00:57:35 ▽ さんぽ
pa047115.au-net.ne.jp / Becky! ver. 2.06.02 / BkCM Release 0.16
>>これは過去に討論した内容であって、本件のスレッドとは関係のないことですね。
>>過去の問題発言を今さら蒸し返す必要はないと思う。

　私の発言をどう理解されたかにも
　よりますが，私は最初から，
　*日頃の*「初心者」叩きについて
　批評しています．

　蒸し返すどころか，過去の発言こそ
　論拠なんですが．
[19006] Re5: ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/11 (月) 12:50:18 ▽ RONTEN
p7123-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
 ▼ さんぽさん
>　私は最初から，*日頃の*「初心者」叩きについて
>　批評しています．

「初心者」叩きを批判し、「初心者」を擁護する、さんぽさんの日頃の姿勢については立派であり、つとに尊敬しています。

>　蒸し返すどころか，過去の発言こそ
>　論拠なんですが．

過去に話題となったSMTPの件をこのスレッドで再度持ち出して、ここで叩いて決着をつけたいのか？

もしそうでなければ、過去問題を持ち出すと、過去発言を知らない人も加わって、このスレッドがより酷くなり収拾がつかなくなるだけなので、避けた方が無難だと思う。

もし、その件に決着を付けたいなら、このスレッドではなく、別のスレッドを立ち上げた方がよかろう。
しかし、SMTPの件について、富田さんはその後話題にしていないし、それを挑発する行為は日頃のさんぽさんらしくなく尊敬できません。


 ▼ Ｚａｋｕさん
> ねじれていると言えば、各人の発言にいちいち
> 私論を付け加えて勝手に結論を出しさらに余計
> な脱線をしているあなたではないでしょうか、。

このスレッドが本論から外れて、酷い展開になっているからまずいと思ったのだが、さらに収拾がつかなくたってしまったようであり、拙者の発言の仕方もまずかったね。かたじけない。
[19028] Re6: ●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/11 (月) 23:49:16 ▽ さんぽ
gw01.rosenet.ne.jp / Becky! ver. 2.05.11 / BkCM Release 0.15
　・・・
　まあ、そこまで言われると
　深追いは大人げなかったと
　認めるほかありませんね。

　もっとも今後も「初心者」叩きには
　鋭敏に噛みつくのでご容赦を。


＃　「渚神紗」叩きは黙殺。
[18918] Re2:●自助努力をしていないこと　
▽ 2003/8/6 (水) 09:02:09 ▽ ty
210.172.229.199 / Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.4b) Gecko/20030516 Mozilla Firebird/0.6
覚えなければ使えないパソコンなどというしろものが家庭やオフィスに相当量普及していることがそもそもの問題なのです。
それこそ、アンテナを調整しなければ使えなかったラジオみたいなもん。
この手のやりとりは、あと10年続きます。ご愁傷様でした。

ということで、この件は、お開き。
[18848] Re5:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/2 (土) 09:51:31 ▽ 鈴木＠大阪 〔HomePage〕
gryps.as.wakwak.ne.jp / INCM1.23c
>何時も思う事をまた書きます。一体誰が本当にFAQなるものを全部
>見ようとするでしょうか?FAQの意味をご存知ですよね。頻繁にされる質問、と言う事です。
>と言う事は、五万とある、と言う事です。
>
あのFAQを作っている人間の一人として言わせてもらうと、「5万も作れたらうれしいなぁ」というところでしょうか(^^;。現状では頻繁にされる質問すら網羅し切れていない状態でして。

まぁ冗談はともかく。

>そうなれば、こうしたBBSにメールを送りたくなりませんか?FAQを見ろ、
>と言うのは、僕は、メーカーさんの手抜き以外の何物でもない、と断言
>します。如何ですか?

1ユーザーが1ユーザーに対しユーザーが作ったFAQを見てね、というのがなんでメーカーの手抜きと言われるのか今ひとつ理解できません。「メーカー」というか乗松さんはいっさい関与されていないんですが、「何物でもない」としたらなんなんでしょうか？(^^;

--
(宣伝)質問する前にFAQを… "B2 FAQ Working Group"
http://www.becky-users.net/faq.html
[18869] Re5:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/3 (日) 21:52:25 ▽ アクセサー
usen-221x117x173x86.ap-us01.usen.ad.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461)
> そうなれば、こうしたBBSにメールを送りたくなりませんか?FAQを見ろ、
> と言うのは、僕は、メーカーさんの手抜き以外の何物でもない、と断言
> します。如何ですか?

たんに自分で調べるのがめんどくさいから無料で誰か代わりに調べてくれ
としか読み取れませんが。

自分で責任を持って行動するはずの人間としての手抜き以外の何者でもない、
と断言します。
[18989] Re5:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/10 (日) 21:30:27 ▽ 渚神紗
p0384-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)
先ずFAQや過去記事検索。
次に検索エンジンを使って他のホームページ検索。
その他インターネットを使って、
あらゆる手段を駆使して徹底的に調査。
余裕があれば書店のパソコン雑誌を立ち読み。
それでも駄目なら最後の手段でついに質問。
それがここのルールだと聞いてます。
とはいえ暗黙のルール故常連のみぞ知るルールですが。

貴方の主張は私も賛成ですが、
B2を使いたいならルールに従う、
それが出来ないならB2を使わない、
以上の二択だと思います。

好きなソフト故に色々な考え方があるでしょうが、
現実を受け入れて理解するしかないと思います。
[18990] Re6:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/10 (日) 22:25:01 ▽ ykato
jj156090.ppp.dion.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
▼ 渚神紗さん
> 先ずFAQや過去記事検索。
> 次に検索エンジンを使って他のホームページ検索。
> その他インターネットを使って、
> あらゆる手段を駆使して徹底的に調査。
> 余裕があれば書店のパソコン雑誌を立ち読み。
> それでも駄目なら最後の手段でついに質問。
> それがここのルールだと聞いてます。
> とはいえ暗黙のルール故常連のみぞ知るルールですが。

　情報源はありますか？
　誰もそこまで言ってないと思いますよ。

　ただ、質問の仕方が問題がありすぎる、
　指摘しても受け付けない、進歩しない場合、
　厳しく言われるのは当然。

　あなたがそうだったのでは？
[18991] Re6:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/10 (日) 22:33:52 ▽ 鈴木＠大阪 〔HomePage〕
gryps.as.wakwak.ne.jp / INCM1.23c
>先ずFAQや過去記事検索。

これはここの注意書きにも書いてありますのでまぁ置いておくとして。

>次に検索エンジンを使って他のホームページ検索。
>その他インターネットを使って、
>あらゆる手段を駆使して徹底的に調査。
>余裕があれば書店のパソコン雑誌を立ち読み。
>それでも駄目なら最後の手段でついに質問。
>それがここのルールだと聞いてます。
>とはいえ暗黙のルール故常連のみぞ知るルールですが。

どこか別のところと勘違いされていませんか？

信じてしまう人がいるとアレなんで念のため書いておきますがそんなルールはありません

--
(宣伝)質問する前にFAQを… "B2 FAQ Working Group"
http://www.becky-users.net/faq.html
それとも私は常連ではないから知らないだけ？
[19000] Re6:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/11 (月) 07:13:05 ▽ Tom
cache4-blfs.server.ntli.net / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ 渚神紗さん
ひどい人だなぁ、と思って、お名前に検索をかけましたら、
なんと、過去に荒らしをされていた方だったんですね…。

でも、検索結果からでたリンクから<> file not found.
というエラーがでるのは、なぜでしょう。ログが消されて
しまったのでしょうか。
[19004] Re3:新しいパソコンに入れたいのですが　
▽ 2003/8/11 (月) 10:55:30 ▽ ken
p4100-ipad01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; NetCaptor 7.2.2)
こんにちは、kenと申します。

> 　古いＰＣと同じ設定にするにはどうしたら良いのでしょうか？
> 　よろしくお願いします

もう解決されてるかもしれませんが...
私もC￥直下にあるBeckyフォルダをそのままコピーしました。
全般的な設定の数カ所を除きほとんどの設定は引き継がれてます。
レジストリをコピーするとより完璧にいくようですが（これはFAQ）
私はやってません。

環境はWin2000sp3→win2000sp4に移しました。
Beckyは最新版を使用しています。今のところ不具合も
ありません。
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